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MEMORIA HISTORICA - IGLESIA CATOLICA

5, nov

El 30 de Septiembre de este año, escribí un post sobre memoria histórica. En el planteaba dudas sobre la aptitud del PSOE frente a ciertos temas. En su afán de dar la imagen de acuerdo multipartido, ha aceptado cuestiones inaceptables para cualquier demócrata. El ultimo día de tramitacion de la ley, acepto una enmienda de Convergencia por la que la Iglesia Católica queda exenta de quitar los símbolos franquista por motivos "artísticos"???.
Como diría un famoso periodista de El País Y la SER: ¡¡¡¡PERO QUE BROMA ES ESTA????, ¿ motivos artísticos ?,La desvergüenza de los Obispos y sus secuaces no tiene limites. Lo que mas me asombra es que ZP lo acepte.
Enterate Sr. Presidente, ¿ no es ya hora de denunciar un concordato que es claramente anticonstitucional ?. Ya es hora que lo Obispos hagan negocios con sus propios fondos y no con los mios. ¿ sabíais que del IRPF, la iglesia no solo se lleva su parte, sino también buena parte del apartado de las ONGs?. Por que como no son tontos, parte de esas ongs. pertenecen a los curas.
En cuanto al Valle de los Caídos, los tengo muy claro. No quiero que saquen los fiambres de Franco y José Antonio. Quiero que lo dinamiten con ellos dentro. No me importa que hablen de hacer un monumento para todos. Para mi no, ME NIEGO.
Y me da igual que sea la cruz de piedra mas grande del mundo.
Ya se esta transigiendo demasiado y por ese camino no vamos a ninguna parte.
CALVITO

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Por: lacavernadelcalvo | Categorías: LA BATIDORA-OPINION Tags: valle caidos, iglesia, memoria compártelo 23 comentarios

23 comentarios

anakenobi 5 nov 2007 | 07:04
Bueno que hagan como en Rusia que Stalin lo destruyó todo, asi ahora vuelven a construir iglesias tal y como eran...
pepetxu 5 nov 2007 | 07:37
Amén. Tienes toda la razón, José luís ( en lo del transigente PSOE y hasta en lo del valle de los caídos.
Salud
isabel61 6 nov 2007 | 12:50
¡Cuánta razón llevas compañero!. Supongo que es lo que tiene no disponer de un sistema Judicial "saneado" y un apoyo mayoritario de la población en las últimas elecciones.
Si hubieran incluído las Iglesias en la MH, le hubieran "empapelado" y la justicia está en OFF hasta que no lleguen a un acuerdo, que no lacanzarán nunca.
Para depurar este tipo de cosas, incluído el concordado dichoso, tendría que conseguir la mayoría absoluta en las próximas elecciones, pero tal y como están las cosas, ni con la sentencia del 11-M, vamos a conseguir ese margen.

Besitos.
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 01:58
INOCENTE-VESTAL.

No es el mismo caso el Valle de los Caídos y los campos de exterminio nazis. El Valle no solo es un monumento, es también el mausoleo de un dictador responsable de una guerra civil y de casi 40 años de represión.
En Alemania no hay nada parecido. ¿ Tu crees que los alemanes tolerarian un monumento así, con Hitler dentro ?.
Besos.

CALVITO.
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 02:04
ANAKENOBI.

No veo la relacion.......
Ataco a la Iglesia como organizacion que apoyo la
dictadura y la represión. No tengo nada contra los
edificios histórico religiosos que por otro lado me
encanta visitar...... turisticamente.
Besos.

CALVITO.
theo 6 nov 2007 | 02:04
Calvito,

En Pamplona, todavía está el Monumento de Navarra a Sus Muertos, donde está enterrado Mola y hay un cenotafio para Sanjurjo. Fue hace muy poco tiempo (cuatro años como mucho) cuando se decidió retirar las letras del monumento y dedicar el edificio a centro de arte... Pero Mola y otros facciosos siguen ahí enterrados... Deberían echarlos a una escombrera y dinamitar el edificio y no 'redefinirlo'
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 02:10
PEPETXU.

Tenemos suerte de que los PPros. estén en otra historia,
si no en las próximas elecciones.........
Besos.

CALVITO.
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 02:13
ISABEL61.

Totalmente de acuerdo con lo que me dices.
Besos.

CALVITO.
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 02:20
THEO.

Es lo que le comentaba a INOCENTE-VESTAL, en Alemania no hay grandes monumentos funerarios con los restos de los dirigentes nazis.
¿ Los tolerarian en la actualidad ?. Seguro que no, por que no es lo mismo los campos de exterminio que los mausoleos fascistas.
¡¡ DINAMITA CON ELLOS !!
Besos.

CALVITO.
elrincondeanita 6 nov 2007 | 03:54
Desde luego que hay cosas que no tienen nombre, aunque creo que cuando se ha decidido eso, es porque se han debido acordar otras cosas... Siempre he dicho que la iglesia es la mejor empresa del mundo mundial... No me gusta, ni estoy de acuerdo con ella, en practicametne .... TODO... soy cristiana, no practicante proque siempre me han aburrido las misas, salvo un verano que acopmañaba a mi madre a una iglesia en Benidorm, que el cura era una maravilla, daba gusto ir a misa, pero aun asi, no estoy de acuerdo con la iglesia... Creo que son unos ladrones, (la gran mayoría de ellos), y que a lo largo de la historia han tenido mucho poder, demasiado diría yo... Y que los más malos de la historia, junto con unso cuantos conocidos, han estado en ella.... Y aun no entiendo como se han salvado... ;-)
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 05:07
ELRINCONDEANITA.

Mañana publicare algo sobre este asunto.
Léelo a ver si te gusta.
Besos

CALVITO.
lacavernadelcalvo 6 nov 2007 | 05:15
INOCENTE-VESTAL.

Escribo lo que pienso y no intento imponer
nada a nadie, es simplemente mi opinion y
por supuesto no estoy en posesión de la
verdad.
Hay que cortar el paso a los intransigentes,
a los que se enorgullecen de esos monumentos
fascistas, por que esos son los que no te van a
dejar opinar. Se querrán imponer y así empezó
la Alemania de Hitler, con muchos alemanes
mirando a otro lado.
Besos.

CALVITO.
Jose Dominguez Dominguez 6 nov 2007 | 05:39
Hola,

Por pura casualidad he dado con este blog en el que he tenido la satisfacción de encontrar viejos amigos, y durante unos minutos me he detenido en repasar los posts que acompañan el presente artículo.

Tras la lectura de alguno de ellos se me ha ocurrido recordar aquello de..."Qué tiempos tan extraños cuando hay que luchar por lo que resulta evidente".

En fin, me imagino que l@s amig@s de Inocente-Vestal en su pasada visita a Berlín no se encontarían frente a uno de aquellos testigos de la Alemania Nazi a un grupo de esbirros con uniforme y correaje, banderas del III Reich, y brazo en alto cantando el Deuchland uber alles; pues bien, algo similar pero a lo carpetovetónico, casposo y cutre tiene lugar todo los 20 de noviembre en "la Santa Cruz del valle de Los Caidos".

Un saludo.
Jose Dominguez Dominguez 7 nov 2007 | 01:47
Inocente-Vestal,

¿Preguntas el por qué de la memoria histórica...? Muy fácil... ¡Para hacer justicia histórica! ¡Para reparar la dignidad mancillada -nunca la perdieron- de todos aquellos que fueron represaliados, perseguidos, torturados, encarcelados, expoliados, fusilados, etc., etc. por el régimen franquista! ¡Para buscar las numerosas fosas comunes que aún, 70 años después del final de la guerra civil, se extieden a lo largo y a lo ancho de este país, recuperar los restos allí enterrados, entregarlos a sus deudos y darles cristiana sepultura! ¡Para intentar declarar como ilegales los miles de consejos de guerra sumarísimos y sin garantías procesales que se realizaron durante la dictadura!...... ¿Te parece suficiente motivo...?

Por último, vuelves a comparar nuestro país con Alemania y vuelves a caer en el error... En Alemania hace décadas se condenó el Nazismo y la política que llevó a cabo; se pidió perdón a todas la victimas que causo y se indemnizó en la medida de lo posibel a ellas y a sus herederso; en sus libros de texto se indica claramente lo que significó el III Reich, etc., etc.

¿No te parece que existen demasiadas diferencias entre uno y otro país como para intentar compararlos en esto...?

Saludos.
Rafael 7 nov 2007 | 11:24
¡Bravo!
Yo lo he dicho muchas veces, ¿como van a pretender que una cruz sea la insignia de los rojos? Una cruz que han hecho los propios rojos, presos políticos, de guerra y comunes, donde murieron tantos compatriotas para hacer el capricho de un dictador asesino (como todos),
Ese monumento de Ávalos lo pueden tirar abajo con todas sus momias dentro.
Lo de la Iglesia es algo que me subleva, ahora no puedo hacerlo por motivos obvios pero en cuanto pueda, pienso firmar un pliego de apostasía para que la jodida iglesia no cobre de mí ni un duro, que vayan a engañar con sus sermones a otra parte.
Me ha encantado tu artículo como de constumbre.
Un beso
Jose Dominguez Dominguez 7 nov 2007 | 01:20
Inocente-Vestal,

Me parece muy bien que lo dejes aquí, así lo entiendo y esta será mi última respuesta, pero hasta ahora yo te he ofrecido argumentos y tú sólamente tu propia opinión.

Tienes todo el derecho a ella, en eso nada que objetar, pero lo que es discutible es el empecinamiento en la ausencia de interés en el conocimiento.

Saludos.
lacavernadelcalvo 7 nov 2007 | 02:18
INOCENTE-VESTAL
JOSE DOMINGUEZ DOMINGUEZ.

Yo creo que lo que nos diferencia de "ellos" es que
podemos hablar, discutir , cambiar impresiones,
DIALOGAR, como diría Alfonso Guerra: "sin acritud".
Puedo entender la forma de pensar de I-V por que
ella, igual que mi hija y la gente de su edad, que
no ha vivido la transición, tienen una visión distinta
de los que si lo hemos vivido.
De todas manera estáis en vuestro derecho de cortar
el tema.
Besos a los dos.

CALVITO.
lacavernadelcalvo 7 nov 2007 | 02:20
RAFAEL.

Ese es mi HERMANO.
Besos.

CALVITO BROTHER.
Jose Dominguez Dominguez 7 nov 2007 | 05:04
Lacavernadelcalvo,

Muy mal educado sería si no diera contestación a quien me ofrece la posibilidad de opinar es su blog, y no deso llegar a tal cosa.

Es cierto, existe en ete país mucha gente que no tiene claro determinadas cosas. Amplio sería el debate para poder deteminar el por qué de esta situación, aunque se podría resumir en unas breves palabras: que, tras la muerte, (en la cama y reconfortado por la ayuda espiritual de la Iglesia), del dictador, no hubo una ruptura política sino símplemente un reforma desde el interior del sistema. Esto, entre otras cosas, ha permitido que en los libros escolares no se haya abordado con extensión y objetividad lo que significó en nuestra historia el agujero negro de la dictadura.

Respecto al debate mantenido con Inocente-Vestal, si lo doy por concluso, es debido a su deseo de que así sea y a la ausencia de argumentos por su parte que apoyen su imaginario.

Un abrazo.